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lap9818 终极 Fans 发消息
发表于 18-4-21 12:43:48 |显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
ken128 发表于 18-4-21 11:22
和级数有关系,就是和缸壁需要润滑的面积有关系。
级数越大,需要的油比例越小。
有公式。

你忘了 级数越大 吸入的油越多 自然润滑油的量越大

点评

ken128  油多,体积大,没错。 但体积增加是3次方,面积增加是2次方。 所以,润滑油比燃油增加少1次方。  详情 回复 发表于 18-4-21 15:26
ken128 元老 Fans 发消息
发表于 18-4-21 15:26:46 |显示全部楼层 来自: 中国天津
lap9818 发表于 18-4-21 12:43
你忘了 级数越大 吸入的油越多 自然润滑油的量越大

油多,体积大,没错。
但体积增加是3次方,面积增加是2次方。
所以,润滑油比燃油增加少1次方。

ken128 元老 Fans 发消息
发表于 18-4-21 15:27:58 |显示全部楼层 来自: 中国天津
lap9818 发表于 18-4-19 09:41
看图

他的发动机后来坏了。
lap9818 终极 Fans 发消息
发表于 18-4-21 15:53:02 |显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
ken128 发表于 18-4-21 15:26
油多,体积大,没错。
但体积增加是3次方,面积增加是2次方。
所以,润滑油比燃油增加少1次方。

那你是说 发动机吸油不是按体积吸的?是按高度吸的还是按底面积吸的?21级发动机吸油不是吸一个气缸?发动机是按照体积来的 吸油也是按照体积来的 有问题?

点评

ken128  举个例子。 一个发动机的排量是V1,另一个发动机的排量是V2,V2比V1大一倍,即V2=2V1; 甲醇发动机的行程差不多等于缸径,h=2R V1=3.14xR^2x2xR=2x3.14xR^3 V2=2V1=2x2x3.14xR^3=4x3.14xR^3 V1需要润滑  详情 回复 发表于 18-4-21 19:43
ken128 元老 Fans 发消息
发表于 18-4-21 19:43:52 |显示全部楼层 来自: 中国天津
lap9818 发表于 18-4-21 15:53
那你是说 发动机吸油不是按体积吸的?是按高度吸的还是按底面积吸的?21级发动机吸油不是吸一个气缸?发动 ...

举个例子。


一个发动机的排量是V1,另一个发动机的排量是V2,V2比V1大一倍,即V2=2V1;
甲醇发动机的行程差不多等于缸径,h=2R

V1=3.14xR^2x2xR=2x3.14xR^3
V2=2V1=2x2x3.14xR^3=4x3.14xR^3

V1需要润滑的缸壁侧面积S1=2x3.14xRx2R=4x3.14xR^2=V1/(2xR1)
V2需要润滑的侧面积      S2=V2/(2xR2)=V1/R2

计算和换算一通:
V2/V1=(R2/R1)^3=2
S2/S1=(R2/R1)^2=2R1/R2=2x(1/2)^1/3     小于2

结论,体积增加1倍,侧面积小于1倍。
大排量比小排量吸油增加1倍,吸入的润滑油也是1倍,而需要润滑的缸壁面积并不是1倍,所以浓度要调稀,具体是多少,可以根据上面的算法自已得出答案。
lap9818 终极 Fans 发消息
发表于 18-4-21 20:31:33 |显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
ken128 发表于 18-4-21 19:43
举个例子。

我一针见血的指出你的 v1你认为底面圆半径是r v2你凭什么一口咬定 底面圆也是r? 12级和21级的只是增加缸长不增加缸的半径或者直径? 12级和50级也是增加缸的高度?不增加缸的半径或者直径?你的推论是建立在气缸的底面积不变的情况下 要是底面积变动 根本不适应你所 所以 请你算的时候 v1 气缸半径为r1 v2气缸高度为r2 然后假设v1r2 再来一变 题要做就要做全套

点评

ken128  不是“也是R”,V2我用的是2V1,只不过变数还是用的R(R1)。 R2和R1是不相等的。通过V2比V1和S2比S1的就可以确定R2/R1的关系,不过求出这个关系没什么用而矣。 这类问题,不需要微分方程,代数方程即可,初等  详情 回复 发表于 18-4-21 22:36
ken128 元老 Fans 发消息
发表于 18-4-21 22:36:44 |显示全部楼层 来自: 中国天津
lap9818 发表于 18-4-21 20:31
我一针见血的指出你的 v1你认为底面圆半径是r v2你凭什么一口咬定 底面圆也是r? 12级和21级的只是增加缸 ...

不是“也是R”,V2我用的是2V1,只不过变数还是用的R(R1)。

R2和R1是不相等的。通过V2比V1和S2比S1的就可以确定R2/R1的关系,不过求出这个关系没什么用而矣。

这类问题,不需要微分方程,代数方程即可,初等数学。

再举第2个例子:

试问:15级发动机用的油是1:4。50级用多大比例合适?
答:
V=4x3.14xR^3

V2/V1=(R2/R1)^3=50/15=3.33
S2/S1=(R2/R1)^2=(50/15)^2/3=2.23

50级相对于15级润滑油的比例应该是15级的2.23/3.33=0.67倍
即1:4x0.67=20%x0.67=13%=1:7.5
lap9818 终极 Fans 发消息
发表于 18-4-21 22:48:41 |显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
ken128 发表于 18-4-21 22:36
不是“也是R”,V2我用的是2V1,只不过变数还是用的R(R1)。

R2和R1是不相等的。通过V2比V1和S2比S1的 ...

那么 我还是一针见血的指出 v=πrh 谁规定的h必须等于2r? 同是21级发动机活塞都未必通用

点评

ken128  一开始就说了,甲醇发动机基本都是这样的。 查一下各牌号的发动机尺寸就可以基本确定是这样的了。  详情 回复 发表于 18-4-22 08:11
ken128 元老 Fans 发消息
发表于 18-4-22 08:11:55 |显示全部楼层 来自: 中国天津
lap9818 发表于 18-4-21 22:48
那么 我还是一针见血的指出 v=πrh 谁规定的h必须等于2r? 同是21级发动机活塞都未必通用

一开始就说了,甲醇发动机基本都是这样的。
查一下各牌号的发动机尺寸就可以基本确定是这样的了。
ken128 元老 Fans 发消息
发表于 18-4-22 08:20:35 |显示全部楼层 来自: 中国天津
ASP发动机参数表
Specifications
  
Type
  
  
Displacement (cc)
  
  
Bore (mm)
  
  
Stroke (mm)
  
  
Output (kw/rpm)
  
  
Practical rpm
  
  
Notes
  
  
12A
  
  
1.94
  
  
13.80
  
  
13.00
  
  
0.45/16,500
  
  
3,000-17,000
  
  
  
  
15A
  
  
2.45
  
  
15.50
  
  
13.00
  
  
0.50/19,500
  
  
3,000-17,000
  
  
  
  
21A
  
  
3.34
  
  
16.30
  
  
16.00
  
  
0.55/19,500
  
  
3,000-20,000
  
  
  
  
25A
  
  
4.04
  
  
17.40
  
  
17.00
  
  
0.65/18,500
  
  
2,000-18,000
  
  
  
  
28A
  
  
4.57
  
  
18.50
  
  
17.00
  
  
0.74/18,500
  
  
2,000-18,500
  
  
  
  
32A
  
  
5.22
  
  
19.00
  
  
18.40
  
  
0.86/17,500
  
  
2,000-18,000
  
  
  
  
36A
  
  
5.90
  
  
20.20
  
  
18.40
  
  
0.94/17,500
  
  
2,000-18,000
  
  
  
  
40A
  
  
6.46
  
  
20.66
  
  
19.28
  
  
1.14/16,500
  
  
2,000-17,500
  
  
  
  
46A
  
  
7.49
  
  
22.25
  
  
19.28
  
  
1.30/17,000
  
  
2,000-17,500
  
  
  
  
S52A
  
  
8.49
  
  
22.4
  
  
21.5
  
  
  
  
2,000-18,000
  
  
  
  
61A
  
  
9.95
  
  
24.00
  
  
22.00
  
  
1.68/17,500
  
  
2,000-18,000
  
  
  
  
75A
  
  
12.40
  
  
26.30
  
  
22.00
  
  
1.80/17,000
  
  
2,000-17,500
  
  
  
  
91A
  
  
14.93
  
  
27.30
  
  
25.500
  
  
2.20/17,000
  
  
2,000-17,500
  
  
  
  
108A
  
  
17.22
  
  
28.50
  
  
27.00
  
  
2.40/17,000
  
  
2,000-10,000
  
  
  
  
120AR
  
  
19.96
  
  
30.68
  
  
27.00
  
  
2.60/9,500
  
  
2,000-9,600
  
  
Ringed
  
  
180AR
  
  
29.82
  
  
35.00
  
  
31.00
  
  
2.90/8,500
  
  
1,800-7,800
  
  
Ringed
  

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