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上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 13:23:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
     
以下是引用fogsnow在2005-12-26 22:45:40的发言:
      [quote]以下是引用上帝在2005-12-26 19:06:20的发言:
花了半個小時才看完高達11個網頁的帖子
 在此不由得感嘆唏噓一番
 忍不住也來發表一下"賤論"
 對各位閣下大哥如有冒犯
 請不要打俺.....更不要叫一群人去巷口"堵"俺
 廢話不說走入正題


哈哈,上帝果然见过市面,这都想的出来哈:)



这种感觉什么样子呀?是不是过弯速度明显提高了,都有些担心要飘的样子?
 
為啥現在電房車都不用中差呢
 原因很簡單
 因為現在高級車都是對應在高抓地場地競賽
 而平價車是以高級車為基礎之下作設定
 而在高抓地場地中差速反而會影響直線加速性能
 彎道性能可以用前中單向來作妥善搭配
 所以中差速就很難在現在的電房車市場出現
 [em27][em27][em27][em27][em27][em27]




  中差-高抓场地反而影响直线加速性能,这个我不明白呀

  前后差速影响直线加速,这个很容易理解,因为在差速器转速恒定的情况下,左右轮转速不同时,会妨碍向前的加速能力,两个轮转速相同时,加速能力最强,所以,有了直轴,单向的使用。
但是,中差,是给前后差速器分配转速扭距的装置,即使前后差速器有转速差,也不影响向前的动力输出

解释一下加速能力:加速能力强,无非就是说加速度大,加速度大,就是加在轮胎上的摩擦力要大。轮胎没有打滑的情况下,是静摩擦,我给发动机加油门,发动机转速增加,扭距增加,作用在轮胎上的扭力也增加,所以,作用在轮胎上的摩擦力也增加,所以整个车子的加速度也增加

没问题吧,所以,中差只是调整前后差速器转速,维持抓地不打滑状态,通过差速器的齿轮比,分配给前后差速器合适的扭距,最后该扭距完全传达给轮胎,与地面摩擦,推动车子前进,也许前后轮分配的扭距不同,但最后施加在车子上的总的摩擦力相同呀,所以车子作为一个刚体,整体加速度还是不变呀。所以中差不会影响车子加速能力。影响加速能力的是前后差速而不是中差。



btw
“而平價車是以高級車為基礎之下作設定” 这句话没明白啥意思
难道是先有的高级车架?不明白。 那么田宫 …… 早期的车子,入门级别的,都没有加中差呢?难道只针对高抓场地?

[/quote]
您說的理論在實際上會有落差
俺解釋一為啥中差速會影響加速性能
真正會讓中差影響加速性能的狀況就是.......大動力
車子在大動力起步接著加速時
重心會後移
造成後輪抓地負擔立即大於前輪
這時中差會將部分動力傳輸至前輪
這時前輪因額外得到較多動力而會打滑
此時就會有部分動力會從前輪流失
進而影響加速性能(越野車是將中差調緊或是使用限滑差速解決問題)
而且過度順暢的差速也是動力流失的主因
可以用油動越野車在不同濃度差速油對加速性能影響去印證

早期引擎越野車也沒有中差.....為啥
>>>>>成本問題
RCF 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 19:22:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
     
呵呵
那你玩過的LAZER ZX肯定是較後期版本....LAZER ZX-R
因為LAZER ZX-R就是如同您說的中大齒盤上有一組"扭力限制器"
是為了鬆軟抓地力不佳場地而設
但是第一代LAZER ZX中央確實是滾珠差速
而且還是單向滾差
也就是說這組滾差只有順向時有差速作用
逆向時會因單向軸承作用而鎖定(很奇怪的東西)
同時原廠還出一個改裝件...逆向單向差速杯(為了更好加速效果)
至於中單向就是裝在前皮帶輪的單向軸承
至於並排兩個皮帶輪的同軸滾珠差速
這不是啥奇怪的東西
阿蘇士舊款2WD電動越野車....RC-10GX(包括更舊型號)
也有相同機構的滾珠差速
就是"外置滾差"齒輪箱內有左右兩組相同的傳動齒輪獨立傳動
你沒見過並不代表"不可能有"(我們有太多不知道的事)
這種差速機構好處是維修簡易(因為差速外置)
缺點是容易進沙而且機構複雜傳動耗損大
所以從RC-10SX之後就取消這種機構
而京商LAZER ZX-R之後也取消中差機構取而代之的是中央扭力限制器
至於俺當時的車車正確輪距是多少因年代久遠
也既不太清楚喽....[em27][em27][em27]
[em27][em27][em27][em27][em27][em27][em27][em27]


依你所说的LAZER ZX的早期版本我是没有接触过。但我认为单向就是单向,差速就是差速,本身两样都很简单的装置怎么到了LAZER ZX上就变的那么复杂,一个你都觉得奇怪的东西你就断定那是中央差速器,不能让人信服。不要以为有钢珠就代表是滚珠差速器,我所知道早期限滑器就有采用滚珠式结构的。

另外关于你提到的ASSOCIATED RC10-SX越野车的並排兩個皮帶輪的同軸滾珠差速,我想说的是我见过所有差速器的两个小齿轮都是在同一排的,并且绝对是同轴的,这是没有什么疑问的,而两个小齿轮分别安排在大齿的两边,才是最科学合理的结构。
京商的90年代的2WD越野车的SST型齿轮箱也是采用差速在齿轮组的中间级的结构,再通过左右兩組相同的傳動齒才传到连接万向的轴杯,目的也是为了调整差速方便。不管差速器设计在什么位置,差速器的大齿总要在两个小齿中间才是合理的结构。
RCF 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 19:36:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
[quote]
您說的理論在實際上會有落差
俺解釋一為啥中差速會影響加速性能
真正會讓中差影響加速性能的狀況就是.......大動力
車子在大動力起步接著加速時
重心會後移
造成後輪抓地負擔立即大於前輪
這時中差會將部分動力傳輸至前輪
這時前輪因額外得到較多動力而會打滑
此時就會有部分動力會從前輪流失
進而影響加速性能(越野車是將中差調緊或是使用限滑差速解決問題)
而且過度順暢的差速也是動力流失的主因
可以用油動越野車在不同濃度差速油對加速性能影響去印證

早期引擎越野車也沒有中差.....為啥
>>>>>成本問題
上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 20:11:00 |显示全部楼层 来自: 中国上海
以下是引用rcf在2005-12-27 19:22:43的发言:
依你所说的LAZER ZX的早期版本我是没有接触过。但我认为单向就是单向,差速就是差速,本身两样都很简单的装置怎么到了LAZER ZX上就变的那么复杂,一个你都觉得奇怪的东西你就断定那是中央差速器,不能让人信服。不要以为有钢珠就代表是滚珠差速器,我所知道早期限滑器就有采用滚珠式结构的。

另外关于你提到的ASSOCIATEDRC10-SX越野车的並排兩個皮帶輪的同軸滾珠差速,我想说的是我见过所有差速器的两个小齿轮都是在同一排的,并且绝对是同轴的,这是没有什么疑问的,而两个小齿轮分别安排在大齿的两边,才是最科学合理的结构。
京商的90年代的2WD越野车的SST型齿轮箱也是采用差速在齿轮组的中间级的结构,再通过左右兩組相同的傳動齒才传到连接万向的轴杯,目的也是为了调整差速方便。不管差速器设计在什么位置,差速器的大齿总要在两个小齿中间才是合理的结构。

是不是滾珠差速我想我還是看得出來
至於滾珠差速內裝置單向軸承
設計者是為了讓這個滾珠差速實現順向旋轉時是差速器功能
逆向旋轉時因單向軸鎖定而失去差速功能
既然你不明白阿蘇士外置式差速作動原理
那我說明一下
首先是主軸上最內側驅動齒輪與外側差速碟片三者為同步運作\r
主軸與最內側驅動齒輪是固定死的
主軸與最外側差速碟片座是以切邊槽作成同步運轉
再來是第二驅動齒輪套在主軸上與最內側驅動齒輪以止推軸承作驅動分離獨立運作用\r
(最內側驅動輪與第二驅動齒輪為相同齒數規格)
第二驅動齒輪接合內側差速碟片
內外差速碟片夾住一片內置12粒鋼珠的大齒盤,同時在外側差速碟裝置一個壓力彈簧同防鬆螺母
如此形成一個機構合理之滾珠差速
當最內側驅動齒輪順轉時
它會同最外側差速碟同步運行轉動鋼珠
透過鋼珠自轉帶動內側差速碟
第二驅動齒輪會同內側差速碟同步逆向運轉
而京商LAZER ZX與阿蘇士差速只有兩點不同
1.京商將第二驅動齒輪內裝上單向軸承
2.京商將內側驅動齒輪與第二驅動齒輪改成皮帶輪
其實這種差速機構還是基本可行(1985年第一屆及1989年第三屆電動越野2WD世界冠軍車)
與1/12電平跑及MINI-Z的滾珠差速機構部分雷同

接著你說的>京商的90年代的2WD越野车的SST型齿轮箱
上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 20:16:00 |显示全部楼层 来自: 中国上海
以下是引用rcf在2005-12-27 19:36:55的发言:
您的理论也未必正确哦
一加速就想翘头,您以为那是儿童玩具康乐车吗?
现代竞速型的房车重心都远远低于四个车轮的中心,从而使车架形成“*篮”式的状态。所以在急加速时不会有像你想象的那样严重的重心变化,也就是说不会使前后轮有明显的压力变化。
所以你不应举例高重心的越野车来印证中差速在竞赛型房车中的作用。

你印證過你的理論嗎....[em38][em38][em38]

我的理論都是經過實戰印證過的
[em38][em38][em38][em38][em38]


[此贴子已经被爱小车于2005-12-27 22:40:43编辑过]

上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 20:33:00 |显示全部楼层 来自: 中国上海
你知道電動車包括小油車將後差速鎖緊一點
在直線加速性能上上也會有提昇
太鬆的差速再高速過彎時內側輪也會有打滑空轉流失動力現象
車子在行走中每個輪子的抓地力是不斷在變化的
動力很容易透過從抓地力較差那輪流失
差速功能須適當收緊才能真正提昇抓地力(調整差速是車手必修課程)
這也是一種基本常識
你不懂嗎......[em40]
[em27][em27][em27][em27][em27]

[此贴子已经被爱小车于2005-12-27 22:43:21编辑过]

z2saxo 金牌 Fans 发消息
发表于 05-12-27 20:45:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
中差速理論是不錯~但是卻沒有實際幫助的效果!!
不然1/8平路車就不會取消后差速而改用后植軸~~
為的是要更直接的驅動力~減少動力流失!!
我相信那些世界知名大廠的設計師應該都有想過,或是試過!!
但是對於高抓地力的賽車卻是沒有幫助的~
不然1/8平路車為何反其道而行取消后差速器!!
fogsnow 元老 Fans 发消息
发表于 05-12-27 20:53:00 |显示全部楼层 来自: 中国上海
[quote]以下是引用上帝在2005-12-27 13:23:30的发言:

您說的理論在實際上會有落差
俺解釋一為啥中差速會影響加速性能
真正會讓中差影響加速性能的狀況就是.......大動力
車子在大動力起步接著加速時
重心會後移
造成後輪抓地負擔立即大於前輪
這時中差會將部分動力傳輸至前輪
這時前輪因額外得到較多動力而會打滑
此時就會有部分動力會從前輪流失
進而影響加速性能(越野車是將中差調緊或是使用限滑差速解決問題)
而且過度順暢的差速也是動力流失的主因
可以用油動越野車在不同濃度差速油對加速性能影響去印證

早期引擎越野車也沒有中差.....為啥
>>>>>成本問題
fogsnow 元老 Fans 发消息
发表于 05-12-27 20:57:00 |显示全部楼层 来自: 中国上海
以下是引用上帝在2005-12-27 20:16:56的发言:
你印證過你的理論嗎....[em38][em38][em38]

我的理論都是經過實戰印證過的
[em38][em38][em38][em38][em38]


认识是不断深化的吗,真理要不断接受验证的
你的理论一定还会接受验证的
所以你的理论也要与时俱进吗[em27][em27][em27][em27]


[此贴子已经被爱小车于2005-12-27 22:45:29编辑过]

上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-12-27 20:58:00 |显示全部楼层 来自: 中国上海
以下是引用fogsnow在2005-12-27 20:53:13的发言:
[ 那就加个限滑中差呗
好的:)继续讨论

先讨论一下为什么有重心转移呢?

因为作用力不是加载在质心(物理上面叫质心,生活中重心叫的多,因为人总在地球上生活吗:)上面,会使受力物体产生一个瞬间转动,重心转移由此而来。如果作用力加载到质心上面,就没有这个重心转移。(举个例子,你站在公交车上,什么也不扶,公交车突然开动,你会不会向后倒呢?当然,因为你只有脚与车接触,完全靠脚底的摩擦力给你加速。如果你做在坐位上情况就不一样了,只有推背感,绝对不会倒掉,因为整个靠背都给你接触,你整个人都在受力,当然可以认为,作用力加在你的质心咯)

怎样减少或避免这个重心转移呢

降低重心,车子像纸一样薄当然最好了,不过这不可能。当是,如果让整个底盘重心与轮轴(基本上差速杯那个高度了)相平的话,那么作用在底盘上的力不就完全加载底盘完全通过重心了吗,不就没有这个重心转移了吗。那就把底盘上的东西都摆平,要末把底盘高度降低,要末用稍微大号的轮胎,这样轮轴不就上来了吗,可以弥补一下底盘重心高的问题了吗

如果没有重心转移,用我前面的分析差不多够了吧

如果有重心转移

重心后移,使后轮正压力增大,静摩擦力上限就增大,允许后轮上可以加载更大的扭力
前轮正压力减小,静摩擦力上限就变小,是的,当前轮传来更大的扭力时,前轮可能打滑

适当调整中差,以最小转弯半径时行走顺畅为基准,适当减少轮距,会减少过弯时前后轮的速度差,这样中差就可以足够紧,可以减少前轮可能浪费的动力(当然,这个与操作风格还有关,加速过猛,后轮都会打滑的,并且,加速之后,最后还不得不过弯,刹车,与弯中行驶性能也很重要)。

如果实在没法彻底避免重心转移,如何解决呢

1重心后移造成的前后轮压力不同是由车身前后滚动造成的,适当的调整悬挂,加强后悬挂(btw越野车的悬挂不能调的想房车这么硬的)
2加装合适的空气动力学套间,增强前轮下压力
就会有效避免前后轮压力差距过大


一句话,中差还是很有必要的

你的理論運用在越野車相當合適
但是在平路車上........就沒啥用途了
[em27][em27][em27][em27][em27]


[此贴子已经被爱小车于2005-12-27 22:46:17编辑过]

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