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上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-6-10 16:26:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
以下是引用chen在2005-6-10 15:46:52的发言:
6 b8 K1 o# Z9 ?2 j! K0 ~/ Z这个系统和abs比较有什么优缺点吗

4 R9 K: h% e. x' m. m, I9 |5 v啊......$ U0 V* `( r1 _* j, @4 J% u
這好像是不一樣的東西吧$ U9 y* Y. Z, K3 ~8 k8 h4 }
ABS是防抱死煞車系統
. Q; H; D  y5 k8 ?: M' SLamarr糸统是前煞車解除裝置(大轉向做動)6 P$ j" U% |. r: K/ V, G, P: s
這要怎麼比....
上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-6-4 10:01:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
以下是引用toto在2005-6-4 9:22:17的发言:
0 G, z, J  |* n% P; g; l  t
二樓版本來就有一個"洞"; L) @. ]9 V& s: i
所以直接用; c: J5 `7 O! E3 I; c6 r( c% T
不用在另外"打洞"
: {1 C! u7 j# J( r所以不心疼  m3 q3 A; R+ b! |0 X+ \2 h- N
你這個小壞壞
( p) ^- [7 Q4 c( [9 D7 r沒如你願啦
2 c3 _4 g1 I# a. C哈哈哈哈哈哈....
上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-6-4 14:50:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
以下是引用toto在2005-6-4 14:48:47的发言:
! V$ z- O! h& E! _5 t% z' y      [quote]以下是引用上帝在2005-6-4 14:43:30的发言:4 Z$ m2 U' U! A4 Z( R
      [quote]以下是引用eugene在2005-6-4 14:40:06的发言:5 T0 S' q% _( y1 c3 d( y( w
       [quote]以下是引用上帝在2005-6-4 13:26:34的发言:
) |1 W' @" t, b9 B1 m( M         [quote]以下是引用eugene在2005-6-4 13:09:27的发言:& p! v* ^9 e1 Q
   我觉得好象左右位置打开点有些偏差!$ r. z) B# g3 L9 H8 I
    以前用三控改过一台大脚车,独立刹后制动,不会互动,亦可控制何时刹车。但控时要练习。     
/ T) z! m! }2 C5 y8 w4 [3 c; {    

9 {1 b, d+ d; k. F    不用你說
8 U- T4 ]9 y: t. g' s    俺已經調的很準確
( E+ I) L% |3 f8 W/ Q0 P5 {1 i   [/quote]* ^7 J( o' Y% b' j
  那快点给我看,等我帮你破处!+ J0 k$ j( q  U5 ^7 h2 L9 [! a
 [/quote]
6 F* y9 ~$ K* f1 P" v" C* d8 k  屁股洗乾淨等你1 ?1 E* P( k; Y6 D

) M/ F9 @- n, O* s1 h& e [/quote]要開戰嗎?
6 w; I1 L* j$ D1 ~[/quote]
% e" o. l3 w9 j, m& R你也想來嗎* }$ x  i9 F1 l
記得要帶
6 Z3 ?/ n4 R% S" q" o6 Y
pcengine 超级 Fans 发消息
发表于 05-6-9 02:57:00 |显示全部楼层 来自: 中国香港
以下是引用上帝在2005-6-6 13:09:05的发言:  B/ M) A; F0 @! O! [7 F) S0 |
昨日& [- E& U7 z9 [( y# d. g! Z
我再我家樓下稍微小試一下(只有一條直線與一個急彎). R, \& v3 }5 l6 e, \* V- P
直線全速要入急彎時' I, P5 j& r" B' u8 u: U
我將煞車鎖住
% W" f8 @, ^' O/ \9 Z: f 此時4輪鎖住
( B& @4 S+ I3 E 車速劇減
3 l% _1 w" J! }0 y8 V 再靠近彎道點時
9 z$ X- k0 ?  m0 c) s) d 我將方向舵轉到底
. A- h+ R  `" r 此時前輪恢復轉動(前煞車解除)2 g( B( V0 J1 \- R& R' s7 m
車尾開始側滑
0 {4 ~( U, j( A4 y+ K2 F% P 整台車開始打橫
$ C% G+ ~5 U" Z 車子已進入彎道3 p0 ^% P( J! C$ X0 A
此時我把方向舵打正 
# C; Y" i7 N* [# N1 R$ i' I  S 同時放掉煞車(車尾停止側滑)
3 [/ A, W, |5 O  l! `; `$ `7 D 然後油門到底
% t! Z7 I' K$ V6 |- ^, W  @ 很輕鬆的就這樣入彎又出彎了
2 ?/ D9 M6 m/ H, h 剛開始覺得車子怪怪的
& Z" `4 @! N  C0 Y2 j 經過修正跑法
/ M9 I8 U, q7 G/ J. z7 N" F$ Z+ Y 不斷練習
1 b) U7 x' `. A  o/ T 發現車子入彎動作
( [2 s- d& P6 k$ F1 j 比以前更好控制更好跑 * Z7 {( N- U# p5 ~6 a
我要再找一個時間
+ V9 O: I; |& r 去正式一點場地再試試6 J! X: R4 o/ m7 Z7 J; L
   
8 Z' e, G. b  v7 j0 a2 @8 Q

$ r" K( \  A* S; `& m$ A0 ^还没看你的试车报告之前都猜你是在弯道上也使颈刹车才会想到这一中的改装。看了试车报告以后,果然真的你是这样想。改装的手工蛮好。其实你有没有是过把前制动调得比后制动松一点呢?我有这样做过,也一样在转弯的时候,头轮还保持有动力能把车带进湾里去,而尾部不会横扫。可是后来我再没有这样做,因为发现车在进湾和在弯心里的反应会很不稳定,而且当车离开我比较远的时候便很难控制。后来看过很多车手的操控技术,其实应该在进湾之前便要把车的速度慢下来,保持稳定的车速进湾,然后确定出湾的动作。这样做,无论在赛道上那个湾都可以很准确地过,尤其是跟其他人比赛的时候很管用。
: t. t: ?8 T9 F; D( p8 ]
1 `/ S. W. H$ \. a( O/ k+ z+ b如果想利用车尾部横扫来带动车子进湾,其实有很多的办法,只需要改变车上某一些部件的设定便可以。但我觉得最重要是把操控的技术循规蹈矩的练习好才是。
dunwee 超级元老 发消息
发表于 05-6-4 12:15:00 |显示全部楼层 来自: 中国四川成都
Good design,waiting for the test report.THX
诺亚 超级元老 发消息
发表于 05-6-4 12:41:00 |显示全部楼层 来自: 中国四川成都
直立方向舵机的结构更容易改,象Mp系列等、禾宝系列。
上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-6-11 09:38:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
以下是引用pcengine在2005-6-11 1:31:37的发言:
* f& k! v% e  c      [quote]以下是引用上帝在2005-6-10 8:57:09的发言:5 [& x6 N2 H* n0 \( @
 我想您可能誤解我的想法$ ?2 p0 z$ h$ `2 `* B
 我一般是不會隨意改動車子的機構6 }& p+ w7 y( _2 z, r
 我如果決定動手改車
3 g  M6 P# y- @6 }; y  必然經過深思熟慮
, R9 X1 @) Q; M9 m/ `, {7 j; b  就以改裝Lamarr糸统煞車為例$ Z  x+ J1 X7 c
 如您所說
( @$ F, L$ c. r  Q& L  Y' T- G+ H  不同的煞車設定) [0 |% ~3 M4 ]( e
 對入彎前車子的反應8 a* J8 m1 j' N1 q; }/ Y
 有莫大的影響
7 k- g6 P: w# s. g  大部分車手
5 Q4 c3 n( ?6 C4 I/ M  在經過長時間設定調整. Y8 y# V$ \. _2 x5 K7 _( f
 最終會選擇
; \( e/ ~9 ^; Z# p1 ~# [  前煞車比後煞車略緊(我一直是採用這種設定,現在也是)
" I* c$ c: \6 \0 \  為的是得到入彎前煞車時得到較穩定的行車路線
0 t4 T: ~) ^% a$ U. q  但是這種煞車設定3 M" L4 g5 V5 R. S- g  X& ]  `/ M
 會煞車時會使前輪失去轉向控制能力+ n- {/ ^' P" X# `
 也就是意味著
6 r7 |, [! P7 s5 [- K5 _  在彎道前煞車開始之後3 ?$ O/ I3 ?2 G' p. w* @
 一直到煞車解除之前
  p  V+ M6 F% M' B5 E, U2 S4 k  是無法修正路線的' l' Q& g) `. r( i
 如果是為了修正路線而放掉煞車0 ]5 G5 G0 c9 I- `3 o, E
 極可能因煞車時間不足
& B' s+ v$ ^; V$ R$ q9 l' Q  導致車速過快. O8 m# Z3 {2 o* l1 }- y( Z) }
 更增加彎道出錯機率
9 P9 v/ d( p$ p  而在這個彎道浪費更多時間
. h3 ]5 C  k' p/ R* Z4 ~) b8 g  據我與改過Lamarr糸统煞車系統的外國玩家了解
5 L9 q: W0 P! t- k  z  這種煞車系統
6 ]5 V3 t) ^* L& \0 ]! J  主要目的也是為了使車子
4 |  |3 g4 T, `( l1 q  在彎道前煞車中
9 }* P: @' i! ~4 J  更容易隨實在不影響煞車的情況之下
: |; g( s! l4 p1 E' g  修正路線
9 z/ I. N7 @& `) h5 J  而且我從來不會想使用煞後輪
( c, Z( N$ B/ k  這個動作失誤率非常高,秒數不見的佔優勢% C' E3 b% d  I
 而且出彎加速會非常吃虧4 m+ m# X8 ^" Y" L& T" M: W" F# Z4 _
 我做Lamarr糸统改裝
( r2 Q  J% b+ B% i# L  主要是為了能再彎道前煞車時
: F7 V8 y, a. }; A, k5 i/ [  以及於髮夾彎發生轉向不足時
# k' y- r' a% I* l- b  至於試車時使用煞後輪
/ H9 k/ ~% O$ F6 V1 F4 j" \9 M  因為既然是試車* [9 E) m; {# G
 就一定要將所有車子可能做得到動作全部做測試/ q& `) |( [1 g+ E  O8 e
 我啥可能的動作我都會試8 D, F7 H  g  K7 V& {+ D
 不管是否我都會試
# h& b" C, q+ |; E  才能真正知道! J$ V9 Z2 n( L6 C
 自己車子的極限在哪裡
. ^& f# P% Y5 Z" H  另外還有第二個理由我會改變車子機構
9 v) n# t# C+ d7 y9 o/ O) s: F: ]: s  就是印證5 H% l/ b  |7 {9 l- J- f
 這是能支持我個人能持續玩車二十幾年的一種信念
! V' G$ t! r, e! e7 D( n6 [! `7 e  當我不再繼續為印證而改裝車子時# h% F' @0 X+ [% u' _
 那我真的是
& N5 ]& \* b2 q6 n  回老家賣豆乾當上帝去喽9 N# l. U& f8 {) B$ {
& w/ h' H" c% U2 F
4 e' ]0 O, x9 V. F9 M4 g3 t

  o& q7 n2 |( x" }7 u$ p 我说的制动调节是前松后紧,不是前紧后松。我看很多车手也是这样的调节,比如说前30%后70%。如果是前紧后松,那在制动的时候车的尾部会因地面的找着力多少而变得不稳定。
2 @3 L- h! d# b4 p' e4 W8 Z4 j# i4 X  W4 Q
另外我说的转弯动作是在进弯之前已经把车速慢下来到能顺利进弯的速度,然后在进弯的一刻把制动松开,让车子畅顺地流进弯里去。3 |; Z  [! R% O& ~! {( V: C

/ ?, ^( ^7 C- L& u" m: o 你的改装只能在方向舵轉到底的时候才产生作用。如果像你说的是为了在制动的时候能释放前轮,让它有动力给修正路線,那问题就是在轮释放了的一刻,它的方向是完全的向左或右,这样可能会引致车子修正过度。如果要反修正,但只是把方向舵稍微的反转而且车子还是在制动当中,这个改装在这一种的情况下便起不了作用,那就失去了反修正的能力。同样地,面对的弯道不需要把方向舵轉到底便可以拐过去,如果是为了在弯里作修正而把方向舵轉到底,那一样产生同一个问题。3 w$ _# ]8 l1 t) N8 _" X2 U

' O2 O2 r$ l. P" S2 x5 } 其实你的概念是对的,还有在某一些情况下是有优势。比如说在跟人家在直路上拼到最后一刻才刹车进弯,还有是边制动边拐,那这一种的概念可以让车子的前轮把车子带进弯里去。还有就是像你说的修正路线,但是在弯里作极度修正,就像你试车的动作。可是如果真的去比赛,我看又不会真的这样去拼,因为这样拼是拼不了多久的。9 w6 e% g0 ^' Q) ^( M- r* ~
7 I& f* ~9 y5 e% }  Q
回头再看你改装的目的:
! z/ {9 l, u# I
/ d/ P' I+ W- X$ L) L1 _ 是由於越野車在彎道前煞車減速時5 h. y6 _; S# k, d) N; r& z8 D
轉向會嚴重推頭
) m( v: p" [5 ?9 A9 { 因為越野車. d$ b3 n: L2 X7 s! }: _; e
是採用前後獨立煞車# X. n: _( _3 h
進彎道前, g" {: g( E* H9 }; ]
必須煞車減速
' B9 ^: V7 z+ q, b- R 要有效煞車# Y2 A5 u. x# N2 M8 }1 M& ^
前煞車必須比後煞車重) n2 {& @# Y9 ^, E7 k$ |6 \
但是衍生出一個問題( b4 f* q& `# n# p8 S6 W  C" c% @
在煞車時由於前輪鎖死- l7 j- ~9 M" z' v! |
造成前輪轉向嚴重推頭
- {; s# A: p1 C- r% [$ r
# l% e9 k: n- s! X) T 你提到两点: 1.推头, 2.有效煞車。推不推头摇看车的设定和操控。在操控方面,如果像我说的要跟对方拼到底才急速重力刹车拐弯,那怎样设定都会推头,真的需要你的改装才行。置于有效刹车要前煞車必須比後煞車重,我看不一定吧!除非你的车的重心是偏前。# U: \$ X$ C' A. ^5 m2 B* x) Q
3 D8 c$ r. }0 r3 |
还有怎样可以煞後輪?! I) |: p6 F; q7 q& r8 i

) ~1 @- J# z+ q3 k[/quote]" G8 j' }; L) g! J2 W
你還是誤解我的想法9 z; c( V( a/ T
您所說的前鬆後緊的煞車調法3 U% X& F# u7 z9 W, r  s% S
在國際性大型比賽A組選手的設定上
$ b. n' Q$ y* P: Z" T是不存在的4 d# v: F% x' _9 P4 J! z  |2 j
主要原因是( T+ h/ [. C2 l4 Q3 W
這樣調整煞車7 q+ K" ~! }: \1 L
在急煞車入彎時
; p% U) V/ B& _8 `3 [' d* B車子會極度不穩定1 |+ {; G( `6 g1 X
車尾很容易會左右擺動8 [! [3 |/ ~: r$ {
一但車尾發生過大擺動1 F  Y; n8 z" V- o) z; \
就難修正回來1 w8 R( o* X9 ?. Q: m; i7 Z
甚至於掉頭& [: \9 r# ~$ z" y& T8 c
所以需要提前減速
! j: U3 N2 `9 ~8 r4 a3 N所以在比賽中! c+ c4 c0 p2 M% b; n$ p
是很少有人這樣設定
( ^/ Y7 J6 I# k2 X! E0 L& W' y大部分車手會選擇
, {7 g9 C1 o; V# w3 [較穩定的前緊後鬆煞車調整手法
. _* H8 E9 g6 R/ F5 R. c另外/ V& B  {& Z2 E7 S( s# u1 m1 q  u
您說的用滑的入彎, u! X7 t- _: n' n7 D
這種跑法就比較"休閒"
$ k$ I; q! M3 f+ K平常跑跑還可以
6 k7 ]( G4 |! }, W4 F真要在比賽中
# H$ J& h  j3 l4 q9 u- K' h這種跑法就略為缺乏\"攻擊性\"% W# r8 Z; O* ^. F4 J1 G9 V
我在近期很多大比賽影片$ `$ `1 a  }4 I+ g  J7 F. o
研究很多一流車手跑法0 y3 Z4 r6 h: R5 q
目前較容易取得正確路線
+ q; V' K. ~4 ~彎道中較快速/ ^0 h. Q+ W/ f, ]& l" f. m
較具攻擊性跑法
8 O$ d' X" p3 R% B0 s; T是在直線接近末端
, |- V, R6 j" L  O+ B8 t四輪煞車滑行(前後輪鎖死)
: {, y8 {$ x% S8 j6 F/ o3 G1 C1 a! U進入彎點加重油門調整車尾方向
; Y) ?0 m+ C% [6 s% T- a接著以適當油門加速出彎(其實本來就應該減速入彎加速出彎)
2 ~& G, O' b' [1 W- p* q對於這種跑法車子 設定很重要特別是煞車; C; `! t/ B% b4 f6 p3 d( N- Q
也有幾位車手願意將車子借我
1 j5 P* s* }6 i! P- c拿在手上研究一下(包括金井)
. I% q: ?' F* }  k) ~甚至借我跑一下# B( F, F: f1 z" L% r
我發現這些車手,煞車設定有一個共通點+ Y2 j( H( B( p
煞車前緊後鬆(後面也不是很鬆)/ f0 R" u: U/ ^
理由是高車速急煞車時
" @, M' G+ P, X) b5 M7 Y4 s煞車時重心前移8 Z1 o' [1 ^5 N, O
前輪必須擁有更大制動力. V: f* t  J1 g1 _2 ?0 Q5 \
才能穩定減速
+ x+ x& K. @0 A: j  g( ^/ E( ]且車子需要"穩定"' j" k9 T' a$ }8 Z
真車也是一樣(真車前煞車尺寸大於後煞車)  p5 K& Q5 L# f, k8 U& p2 u
當然在煞車時的推頭現象在他們車上仍是存在的
) O' l/ c. g5 C! q他們目前就是靠近彎點那一下(重油門修正車尾)
+ g  O2 N8 F; n但是在彎道中用重油門來修正車尾是有一定技術難度
  x* j+ M7 e/ S" D& M1 U+ I7 nLamarr糸统就是為替代用重油門修正車尾跑法$ G. C3 J% t  j* K' ^0 b+ i  }
您懷疑Lamarr糸统是要在轉向到底才做動$ U6 L4 @$ r2 T  D, P
可能會過度修正' J+ F; C% ~: W# R- s% ?
其實事實上...不會) `1 n% X# i7 _( \% @
而且她所做修正只是瞬間一下
! F$ q+ v; B* ]7 g  L9 Y4 |是為調整出彎前車尾方向6 n6 N) b% ~6 l% p  i7 b2 `1 {
為加速出彎做準備2 P$ o" n3 K# Q' K' W
眾所週知在加速時; ~; ?7 H8 [9 l3 r% ~, r
如果有過多轉向修正動作$ k0 A& g) ?. Y6 k( v
車子容易"蛇行"變的難以修正
4 H+ r& Y8 ~$ ~- J/ O- l所以在出彎前"姿勢\"修正變的重要: @) K. l7 w6 K7 T2 s' m; C: o
Lamarr糸统也許並不是很成熟的機構(Lamarr糸统不是我發明的)
" a& t0 i8 O, l) Q2 Y( ?但是現在全球各地越野車車手
1 m1 H, ?( o. U  i: {7 d都在測試Lamarr糸统
( g! _5 T* a3 T9 G& g# Q是不是真的實用; B6 X" d) p7 E
也需一段實戰經驗證實
, ^( c; w7 g  P' J在我們亞洲地區玩家
1 D1 \. s- k- U) e8 u更不能讓日本專美於前
  @* }2 m5 d9 f5 F我們一樣要有人去研究Lamarr糸统
& N" N/ V9 I8 F" N' a# O5 t不論結果5 K9 r+ n& B: o7 \" C8 ^
都要公佈(包括設定方法,跑法)
/ o' s. R% c4 {% G) l4 E2 A( Y/ W一個玩家需隨時接受
; h: O0 e" \9 s9 A; f) F" Y新觀念,新機構,新思想0 G- D) y% q# H6 w3 f- }" _6 d0 E
如果只是一味堅持固有觀念3 J2 e+ S' ?$ {/ H  o
那技術層面只會原地踏步1 t' ~: ]" m1 L* t0 h
最後
: V& k6 m* t1 ^, U" H一部接近完美設定的車
* O" ~, V" {% }2 R1 @需要各方面因素配合1 g/ ^- c# L$ ?6 `& c* m! B
煞車只是其中一項
. I* A- {4 c- ]9 F& g: }. N7 ^我還會找幾個資深玩家: P0 J. @" ~9 C: r8 x
一同測試  D  V, s  D+ K8 n! v. Q4 ^0 n1 k
再公佈測試結果
頭文字B 长老 Fans 发消息
发表于 05-6-13 19:45:00 |显示全部楼层 来自: 中国台湾
很不錯有這種理論性的探討~: y( t" J" E% F. u' k; [9 Q8 t) d
金井祐一的剎車很明顯的是前緊後鬆~5 N* @, s' C; [  V5 Z' ~. w
這個比例要配的剛剛好,. V4 u- T' ]" k4 V( e
在煞車行程全開時,前面要剛好鎖死(拉起後輪往前推)~* ?5 \  U6 ]; b8 T/ }
後煞車要半轉半不轉(提前輪往前拖)1 f  E+ m+ t6 u" o  {4 \- U
如此,3 J' |4 r6 x* m" y- d
一煞車,車體立刻穩定的往下沈~~5 ]# B$ `' k: l+ M9 g
不過要能夠這樣子車子的避震器也要設定得很好唷~
1 v5 y8 \1 F+ j6 _最好是濃油大孔軟避震,有一點over damping的感覺~
5 K* k5 b1 R9 _(蔡XX教的)~~2 n+ i' H4 J9 }" [
/ o' t* F- |2 D- T6 k0 b3 E7 q
我的車體設定屬於比較推頭的
# J0 _1 R- n5 F% `過[髮夾灣]時我會習慣先反打一點點方向盤~3 I; z  Q& s1 z' X& F5 S% ?% X& d
比較好彎...9 A% [9 U7 g6 q$ {" B# d

4 x* K; S; Q5 ?/ G* f: B1 h不過我覺得每種機構,每種設定不一定適合每個人~7 Z6 `2 o. w9 d3 \- T. c' ^- |' _" e
像是這個轉向煞車系統..; p$ e3 W  N8 R5 N% @
還得多玩玩看...
& A  Q( q, ?+ d- F$ x  D才知道好壞...4 c! z! p0 ?& e
看起來是挺不錯的,改天我也裝上去玩玩看~7 v! C& j: u# ^
畢竟台灣場地好多[髮夾灣]
/ B; Y3 Z9 L, d0 Z6 P呵呵~) J* |- r7 F' x: z3 r# I, q

7 }- o) ?' H0 B6 m- s- s) v: |- d) I6 Q" u
7 y$ U2 \5 |% Y( l. k% e1 r) g' j

0 p8 m7 v; [/ w1 I- s2 G
1 p5 w# l4 B. h8 i3 U* `" x- M& E% u7 F. y! g" a$ k

! H) H& z4 M0 M& M
  n# b% h/ B; Q7 U" m3 M5 F
上帝 论坛元老 发消息
发表于 05-6-4 12:46:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
以下是引用BetterNet在2005-6-4 12:41:07的发言:" u! A* H4 |. ?3 Z
直立方向舵机的结构更容易改,象Mp系列等、禾宝系列。
! P5 o, O8 Z) K' s8 K( k; b
沒錯! s: n2 _& j& q* U! L
省麻煩很多
发表于 05-6-4 13:09:00 |显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
我觉得好象左右位置打开点有些偏差!
8 S1 S2 ?. e/ U% d$ o- j  w以前用三控改过一台大脚车,独立刹后制动,不会互动,亦可控制何时刹车。但控时要练习。     
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